Питьевая на 14 дней  (Прочитано 9391 раз)

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#15 : 09.05.2015 13:10
Цитата: sergkomisar
Например, исследование по сопоставлению диет с низким содержанием жира (но калорий неуправляемые) с диетами содержащими большое количество жира (калории при этом неконтролируемые), результат в большинстве случаев это больше потери веса/жира в мало жирных диетах, причина этого то, что субъекты ели меньше калорий. То же самое касается других сравнений. При этом несколько исследований показали, резко отличающиеся эффекты (например большая потеря веса при более высоком потреблении калорий для данного типа диеты), методология контроля таких исследований оставляет желать лучшего. Как уже упоминалось выше, большинство исследований использовали самостоятельные отчетности приема пищи, которые имеют тенденцию быть в высшей степени неточными.


Автор все время говорит, что ккал не важны, а в итоге получается, что в маложирных продуктах мало ккал. Ничего себе так вывод. И что оказывается люди, которые едят продукты с низким содержанием жира худеют и потребляют ккал меньше.
И в конце убило: исследования имели высшую степень неточности. Что простите??? Люди похудели употребляя мало жиров, соответственно ели не ккал пищу. Но все равно ккал тут не причем.
Заставляет только запутаться. Это из разряда: помидор - ягода из него делают кетчуп. Так можно ли кетчуп считать вареньем?

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#16 : 09.05.2015 13:14
Цитата: sergkomisar
500 ккал говорит об обратном.сильный недостаток питательных веществ, да это плохо.

Ты только что мне скинул большую статью, где рассказывалось, что ккал - это ничто. А сейчас оказалось, что 500 ккал - плохо.

sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#17 : 09.05.2015 13:15
Цитата: Melli
Что простите?
Не было контроля.
Контроль основывался на опросах людей.
При опытах в полностью контролируемых условиях, даёт одинаковые результаты при разном количестве жира и углеводов, но при достаточном количестве белка и одинаковых количествах ккал.
Цитата: Melli
Люди похудели употребляя мало жиров
Люди худели не из за малого количества жира, а из за дефицита ккал в первую очередь.
При питании вообще без жиров человек может спокойно жиреть, при условии что ккал в профиците.


sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#18 : 09.05.2015 13:18
Цитата: Melli
Ты только что мне скинул большую статью, где рассказывалось, что ккал - это ничто
В статье рассказывается, что ккал это основа в пределении того, будешь ты худеть или набирать вес.
В статье показано, почему есть большинство мифов от различных диет, к которым можно отнести и питьевую.
Человек худеет не от того что пьёт пищу, а от того что есть дефицит.
Если не будет дефицита в ккал, то и похудания не будет.
Это и показывает статья.

sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#19 : 09.05.2015 13:19
Вывод.
Вы часто можете слышать людей говорящих, что "легче получить 300 ккал от еды X, чем от Y, поэтому калория не равна калории". Они могут быть в целом правы, но эта критика не относится к главному вопросу. Вот почему нужно было разделить набор данных в исследованиях, в которых калории контролируемы (обычно очень искусственным способом) и где они не контролируемы (имеющих более реальную практику применения).
Это, очевидно, легче потребить сверх необходимого калорий из драже или конфеты, чем из овощей, как легче например съесть 3000 ккал из сливочного масла, чем от сельдерея (ни один человек не мог съесть достаточно сельдерея, чтобы получить 3000 усваиваемые ккал). Это имеет огромное значение в условиях, когда людям разрешено есть то, что они хотят. В самом деле, многие многие диеты основаны вокруг этого простого факта, чтобы люди меньше ели, нужно уменьшить продукты, которыми легко сверхпотреблять ккал и/или увеличить потребление тех продуктов, которыми тяжело переесть, благодаря этому будет уменьшаться вес, потому что автоматически снижается потребление калорий.
Но это относится только к ситуации, когда не отслеживаются калории. Когда калории контролируются жестко, то источник калорий (сравнивая углеводы и жиры, или даже разные источники углеводов и жиров) имеет отношение к вопросу в гораздо меньшей степени.
Еще раз, если калории в настоящее время строго контролируется, то источник не повлияет на то, что могло бы иметь огромное значение с точки зрения изменения состава тела. Кроме того, если вы получаете белка на должном уровне, то играть с количеством углеводов и жира (в контексте одинакового потребления калорий), не даёт никакой разницы. Суть по прежнему сводится к сравнению калорий с калориями. Что может быть легче, можно просто менять калории в рационе питания или калории тратить физ активностью с различными макропитательными вариациями.
Кроме того, источники калорий могут повлиять на другие аспекты физиологии влияющие на состава тела. Здоровье, энергетические уровни, голод/сытость и все остальное тут взаимодействуют. Таким образом, диеты с контролируемыми калориями в которых есть драже, масло и протеиновый порошок мог бы очень хорошо работать, чтобы похудеть, убрать жир, но она вероятно не будет столь же здоровой по сравнению с диетой в которой углеводы с низким ГИ, где есть здоровые масла и постные источники белка.
Такие проблемы, как контроль за голодом, долгосрочная регулярность, отдельные различия, тренинг, и немногие другие вещи, все они входят в определение того, какая еда могла бы или не могла бы быть лучшим выбором по данным обстоятельствам. Поэтому в то время как калория могла бы быть более или менее калорией при несколько искусственных условиях (где калории могут строго управляться), на самом деле это немного более сложно в реальном мире.

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#20 : 09.05.2015 13:22
Цитата: sergkomisar

В зависимости от содержания выделяют следующие виды голодания.
1. Полное голодание: а) с употреблением воды; б) без употребления воды (абсолютное).
2. Неполное голодание (недоедание).
3. Частичное голодание (качественное).
периоды патогенеза полного голодания с употреблением воды.
I. Период неэкономной траты энергии. П. Период максимального приспособления. III. Терминальный период.
период неэкономной траты энергии!
Его продолжительность — 2-4 сут. Характерно сильное чувство голода, обусловленное возбуждением пищевого центра. При полном голодании оно продолжается до 5-ти сут, а потом исчезает. Происходит быстрое падение массы тела (исхудание). Основным источником энергии в этот период являются углеводы, о чем свидетельствует величина дыхательного коэффициента, равная 1,0. Возникает гипогликемия, которая усиливает выделение глюкокортикоидов корой надпочечников. Следствием этого являются усиление катаболизма белков в периферических тканях, в частности мышечной, и активация глюконеогенеза в печени.
Основной обмен сначала несколько увеличивается, а затем постепенно уменьшается и становится на 10-20% меньше исходного. Развивается отрицательный азотистый баланс.
То есть период без еды(или пост по другому) до двух суток увеличивает обменные процессы, а только потом начинает снижаться, то есть голодом можно считать отсутствие еды от двух суток примерно.

Учебная литература для студентов медицинских вузов
Физиология человека
В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько


А теперь на минутку:
Причины недоедания:
1Голод
2. Бедность
3. Заболевания желудочно-кишечного тракта
4. Нарушения всасывания
5. Депрессия
6. Анорексия невроза
7. Булимия
8. Сахарный диабет
9. Соблюдение поста
10. Кома
11. Алкоголизм
12. Избыточное потребление жиров и углеводов
13. Перенаселение
14. Промышленные способы переработки пищевых продуктов

Еще раз вчитайтесь: избыточное потребление жиров и углеводов - причина недоедания. Не мало ккал, а наоборот я бы даже сказала избыточность жиров и углеводов. Все углеводные продукты высококалорийные (возьмем даже хеб, масло и тд)
Дальше можно поговорить о симптомах недоедания. И дальше вот так к примеру:
"То есть период без еды(или пост по другому) до двух суток увеличивает обменные процессы, а только потом начинает снижаться, то есть голодом можно считать отсутствие еды от двух суток примерно"
Я употребляю еду, но в жидком виде. Вот в чем разница)

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#21 : 09.05.2015 13:26
Цитата: sergkomisar
В статье рассказывается, что ккал это основа в пределении того, будешь ты худеть или набирать вес.
В статье показано, почему есть большинство мифов от различных диет, к которым можно отнести и питьевую.
Человек худеет не от того что пьёт пищу, а от того что есть дефицит.
Если не будет дефицита в ккал, то и похудания не будет.
Это и показывает статья.

Я об этом говорила до твоей статьи, в итоге ты мне говоришь это сейчас. И как это назвать?? Я писала ранее - есть дефицит ккал - худеешь, нет - толстеешь. И еще раз говорю 1800 ккал -800 = 1000 еще не потраченных ккал, при всем при том, что это 1,5 часа эллиптического тренажера с нагрузкой.
А в статье говориться: "можно ли назвать калорию калорией?" И дальше долгое объяснение, что на самом деле это БЖУ, и чем больше ЖУ тем больше ккал. Но тогда зачем же писать о там: можно ли назвать ккал?

sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#22 : 09.05.2015 13:27
Цитата: Melli
избыточное потребление жиров и углеводов - причина недоедания.
недостаток белка причина качественного голодания.
Цитата: Melli
Я употребляю еду, но в жидком виде.
Дело не в форме, а в большом недостатке пищи.
У тебя ожидается качественное голодание, то есть недостаток незаменимых веществ,  первую очередь белка.

sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#23 : 09.05.2015 13:30
Цитата: Melli
И дальше долгое объяснение
Дальше объяснение, что калория это калория и объяснение путаницы и противоречий.
Почитай вывод из статьи.
Цитата: Melli
1800 ккал -800 = 1000 еще не потраченных ккал
Основные траты организма это на обеспечение жизни деятельности тела.
Тренинг тратит на порядок меньше.

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#24 : 09.05.2015 13:41
Цитата: sergkomisar
недостаток белка причина качественного голодания.Дело не в форме, а в большом недостатке пищи.
У тебя ожидается качественное голодание, то есть недостаток незаменимых веществ,  первую очередь белка.

Еще раз. Недостатка в белке - нет, так как он содержится во многих продуктах, а не только в мясе.
Помимо можно же делать бульон на основе куриного филе и мельчить туда же это мясо. Но ккал все равно останется до 500. При этом человек получит и белки, и жиры, и углеводы. А на счет качественного - не качественного голодания - не считаю это огромным недостатком, кошмаром и ужасом. Опять же все вещества я получаю, в том числе и белок) И таким образом если вон сосед снизу сидит ест чипсы, весит под 200, но не дополучает белка. то у него уже качественное голодание. Ниче се. Надо наверное тоже так. Глядишь похудею)
И дальше цитата из источника: "При неполном голодании (недоедании) наблюдается калорическая и пластическая недостаточность (ограничение поступления пищи в организм). Пластическая недостаточность реально проявляется белково-витаминным дефицитом. Неполное голодание – самая распространенная медико-социальная проблема." Белково-витаминным дефицитом. Теперь еще раз: я ем фрукты, суп-пюре. Где возникнет белково-витаминный дефицит?
И, кстати, попыталась в инете найти вред от качественного голодания. Почему-то нигде ни слова. Странно, а ведь это болезнь человечества, как многие утверждают
 

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#25 : 09.05.2015 13:47
Цитата: sergkomisar
Основные траты организма это на обеспечение жизни деятельности тела.

эмм, давай с тобой найдем информацию о том, как это рассчитать? где  получить точную цифру того, сколько тратит просто так мой организм? и просчитаем) а потом посмотрим
Вообще, безумно глупое доказательство с обеих сторон. Все равно ни ты, ни я не скажем: ой, да. Ты прав (а) буду сидеть только на твоей диете - это супер. Это класс. Потому что я уже определилась для себя. Ты, вроде бы видела, тоже и не один день. Просто конечный результат, скорость его достижения и жизнь после выбирает каждый индивидуально. Кому-то голод ужасное слово, которым детей пугают. А кому-то нет. Вот и все. поэтому словом качественное голодание меня не запугать) Это абсолютно все зависит от мнительности людей и жизненного опыта) Не более) а так, я же говорю. Каждый вправе решать, что и как ему делать. Гробить свое здоровье в понимание другого человека или совершенствоваться в понимании своем)

sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#26 : 09.05.2015 13:50
Цитата: Melli
как это рассчитать?
Достаточно точно никак.

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#27 : 09.05.2015 13:55
Цитата: sergkomisar
Достаточно точно никак.

Значит достаточно точно утверждать и не стоит, что мой организм потратит 1000 ккал от сна) Вот на этом и сошлись))

sergkomisar

  • Олимпиец
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Сила +187/-28
Питьевая на 14 дней
#28 : 09.05.2015 13:59
Цитата: Melli
Значит достаточно точно утверждать и не стоит

Стоит, есть изучения этого плана.
Почитай тут: "Дорогой Лайл ...": откуда взялись 31-35 ккал/кг для "уровня поддержки"

Melli

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 38
  • Сила +0/-0
Питьевая на 14 дней
#29 : 09.05.2015 14:26

Цитата: sergkomisar
Стоит, есть изучения этого плана.

Первое же предложение: Я считаю, что если вести речь о предполагаемом среднем уровне поддерживающей калорийности
ПРЕДПОЛАГАЕМОМ, то есть не точном. То есть у тебя это может быть 800 ккал, у кого-то 500, а у кого-то 1200.  Поэтому ровнять всех под гребенку 31 ккал/ кг веса не стоит)
Потом средину читаем: По определению, поддерживающая калорийность представляет собой число калорий в день, которое вам нужно для поддержания своего текущего веса или % жира.
То есть 31 ккал/ кг для поддержания текущего веса. Вуаля)
Читаем дальше:
В любом случае, применяемые мною 31-35 ккал/кг, учитывают четыре основные переменные, которые оказывают влияние на ежедневные энергетические траты, а именно речь идет о сумме BMR + TEA + TEF + NEAT:

- BMR (базовый обмен) - это метаболизм покоя (сколько калорий вам нужно, если вы будет только дышать и изредка моргать: речь идет о 22-24 ккал/ кг (10-11 ккал/фунт). Женщинам больше подходит 22 ккал/кг, мужчинам - 24 ккал/кг.

- TEA (термический эффект активности) - это калории, сжигаемые на тренировке. TEA (как и NEAT) это переменная величина, которая может существенно различаться от 10-20% до 100%: скажем, для малоподвижного индивидуума с сидячей работой в офисе TEA (число калорий, сожженных за тренировку) будет фактически равно нулю, а для профессионального спортсмена может достигать нескольких тысяч. Уровень обычной дневной активности также может сильно различаться; некоторые люди сжигают прорву калорий, просто за счет подвижности и суетливости, а другие нет. Кстати, это может объяснить набор веса при повышении калорийности рациона – у некоторых сразу увеличивается подвижность и уровень активности, а у других – нет. Конечно, вторая группа более склонна к полноте, чем первая. Итак, если предположить, что уровень этой активности равен среднему значению между 10-20% и 100%, т.е. 30-50%, то к 22-24 ккал/ кг BMR, достаточно прибавить 7-9 ккал/кг, и мы получаем 29-33 ккал/кг (13-15 ккал/фунт). Это предполагает и включает в себя целый час упражнений в день или что то около того.

- TEF (термический эффект пищи) - калории, затрачиваемые на переваривание (и запасание) пищи. Хотя значения могут варьироваться (особенно, это будет характерно для экстремальных диет), TEF, как правило, составляет около 10% от общего приема пищи. Так что добавляем к нашей предыдущей цифре еще ​​около 10%. Таким образом, 29-33 ккал/кг (13-15 ккал/фунт), превращаются в 31-35 ккал/кг (14-16 ккал/фунт) или около того.

- NEAT (нетренировочная активность), включающую в себя траты энергии на всю дневную двигательную активность, которая формально не относится к тренировкам. Так как оценить затраты на внетренеровочную активность не так просто, придется прибегать к приблизительным оценкам. К тому же особая актуальность в этом элементе возникает в условиях переедания, а в условиях дефицита калорий, когда организм в силу естественных метаболических адаптаций, старается снизить излишнюю активность, на этом параметре можно не сильно акцентировать внимание.
 
Откуда были взяты эти данные? На предполагаемом уровне. И в итоге, все осталось по прежнему: кто-то употребляет 1800 ккал и худеет, а кто-то толстеет)