Дискуссии с Койотом на Дионе  (Прочитано 8862 раз)

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
: 17.11.2013 16:11
Койот с диона попросил здесь места для копирования своих дионовских постов, поскольку они удаляются модераторами диона, что лишает дионовок приятного как он считает общения. Не вдаваясь в особенности койотовского стиля общения и его приятности, в силу профессиональной солидарности считаю возможным пойти навстречу. Итак, все посты Койота, пересылаемые им мне в личку (для него в части пользования личкой делается исключение), вторично постятся здесь.
Убедительно прошу ЗДЕСЬ никак не комментировать и не писать от себя. Все будет удаляться. Общение с Койотом ведется исключительно на дионе. Здесь зеркало.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#1 : 17.11.2013 16:18
Mechtau пишет 17.11.2013 в 14:36 (ссылка):

Бедное животное никогда не слышало о качелях, когда повышая/понижая калорийность худеешь бесконечно, без плато, без точных графиков веса, без заморочек. Вот не пойму его никак, то ли горе от ума, то ли чистое безумство. Хотя, наверное второе, только безумец может повести за собой толпу людей даже не представляясь им лично.

Виктор, если ты не койотова подстава, которую он потом с шумом разоблачит, то добро пожаловать на Дион))


Пример такого похудения в студию. Большего безумия и шарлатанства, чем идея качелей, на похудательных форумах не встречал. Еще мне про американские горки расскажи. Типа 2468 или для слабодушных 681012. Ты не худеешь (про былые заслуги не нада), Вита-Виктория не худеет, а такая гениальная идея зря пылится.
Понимаешь, за безумцем масса мероприятий, где вообще-то принято паспорт показывать, а дееспособность вообще сомнению не подвергается. И те, кого ты называешь презрительно толпой, в силу своего общего развития, воспитания, интеллекта и интеллигентности лишних вопросов не задают. В отличие от быдла. Еще вопросы будут, или сочтешь лишними, чтобы под небыдло закосить?

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#2 : 17.11.2013 16:21
lililinka пишет 17.11.2013 в 13:09 (ссылка):

Vik84, Привет! Результаты впечатляют, молодчина! Скажи пожалуйста, как верно повышать калорийность питания, чтобы обмен веществ разогнать и при этом продолжать худеть?


Неужели непонятно, что ответа на этот вопрос у ТС нет. При повышении калорийности отвесы неизбежно начнут падать, и рано или поздно прекратятся. Тогда первый вопрос, а зачем надо было так низко по калорийности уходить. Ради ошеломительных первоначальных отвесов и снижения УОО, который затем зачем-то нужно повышать? Есть методика получения отвесов больше сакраментального фунта в неделю, скажем 2 фунта, или 3 фунта, но тогда по ходу дела необходимо непрерывно снижать калорийность, причем ориентироваться можно как точно по динамике веса, так и приблизительно по предварительному расчету, поскольку законы изменения метаболизма неизменны и одинаковы. Хотя ТС и гонит, что метаболизм можно вертеть так и так. Вот так вот: проснулся утром, и заказал себе метаболизм 1800 ккал. А завтра 2000 вместо положенных по природе 1600. И ничо, природа-мать она дура, снесет. И ботаники, которую эту природу тысячами лет изучали, ошибались. Пришел кулинар и все опроверг.
Т.е. по описанной методике можно заказать себе интенсивное похудение, но тогда неизбежно рано или поздно воткнешься в 0 ккал, и чтобы продолжать худеть дальше с заказанной скоростью, нужно подключать спорт, который как известно есть минус еда. Т.е. в итоге окажешься на полном голоде с кардио по 1000 ккал в день. На чем и заканчиваю просвещать Вас.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#3 : 17.11.2013 16:43
Coуоte пишет 15.11.2013 в 08:49 (ссылка):

Формула сквау

Тут вопрос был, как % жира считать. Полно всяких калькуляторов, формул, надо измерять объемы и даже шею. А вот формула, по которой считают женщины племени сиу, от них Койот ее и узнал. Ничего не надо, только 2 веса: идеальный ИВ и фактический В. Так формула и называется: формула сквау. Оттого все женщины племени сиу стройные, в отличие от англо-саксов и прочих понаехавших.

% жира = 60 – 36 х (ИВ/В)

Пример: если ИВ = 60 кг, то при весе 120 кг % жира 42. А когда похудеете, будет 24. Две цифирки местами поменяются. Только не хитрите с идеальным весом: он должен быть именно тем, который для вас лучше всего, зависит от роста и от конституции астеник/нормостеник/гиперстеник. Но поправка по сравнению с нормостеником у астеника и гиперстеника всего 10%, в ту или другую сторону.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#4 : 17.11.2013 16:52
tanita-m пишет 15.11.2013 в 12:18 (ссылка):

То есть, согласно этой формуле, у качка, пропадающего в спортзале, весом 100 кг и женщины, далёкой от спорта и жующей печеньки ночью, имеющей тот же самый вес, процент жира будет одинаков?   


Coуоtе пишет 15.11.2013 в 12:41 (ссылка):

Не будет. У них одинаковый фактический вес, но разный идеальный. У качка идеальный даже выше фактического, не будешь же отрицать, что он высушен. И выйдет что вышло: 10 или 12 % жирность качка. Бывает и 8, и 6%, и даже 4% перед соревнованиями. После чего его бригада врачей реанимирует. Бывает, что и умирают во время.
Другое дело, что качок должен быть женского рода: формула для женщин. Койот писал: Формула сквау. Для мужчин другая:

% жира = 60 – 42 х (ИВ/В)

Разница как видишь в одной цифре. Только теперь не спрашивай с меня формул для ЛГБТ. В племенах сиу и дакота таких не было, Койот не знает. Хотя вру, были.
И все сходится: если для качка ИВ считать по формуле Бонгарда, куда входит ОГ, то у него ОГ непомерный по сравнению с чайником, и ИВ будет выше.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#5 : 17.11.2013 16:56
aleolya пишет 14.11.2013 в 11:36 (ссылка):

Если за неделю вы будете терять меньше 0,5 килограмма, значит, вам надо уменьшить количество еды, в сутки – не больше 200 калорий.


Coyоtе пишет 14.11.2013 в 12:26 (ссылка):

Вот видишь, принципы МФ уже все признают. Предлагается регулировать количество калорий в зависимости от отвеса. Хотя непонятно, что делать, если отвес будет 1 кг или 1,5 кг. Добавлять калорий или нет? Диетология в сомнении, да и худеющие не поймут. Зажоры понимают, а вот добавку на законных основаниях нет.

И ясно откуда ноги растут у копированной тобой статьи. Под минус 200 ккал для похудения на 0,5 кг в неделю ни один диетолог не подпишется, всех учили, что для этого надо 500 ккал минусовать. И лишь есть заказной блог с упоминанием минус 200 ккал и пирамиды питания диетолога Екатерины Беловой. Якобы автор блога на всем этом славно похудела. А Екатерина Белова про МФ много чего знает, она одна из первых комментаторов этой системы. И одна из самых бестолковых. Да и цитированная фраза бестолковая – что делать, поймет только тот, кто в теме и без этой эпохальной статьи. А из фразы что делать ничего не понятно, можно понять и так, что надо есть на не больше чем 200 ккал. Узнаю косноязычнычй стиль, как-то целый труд подобный рецензировал и на дионе рецензию разместил, да убрали. Впрочем, по просьбе трудящихся готов исполнить на бис.

vorobejka пишет 14.11.2013 в 18:32 (ссылка):

Coуote, ты что варенья переел? Удивляешь все больше ))) Или это твой стратегический план застать всех врасплох?Но чем? Мы согласны с МФ,все логично,хоть медицински никто не обосновал

Ну ,блин,мы хотим систему без дурацких  скурпулезных расчетов

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#6 : 17.11.2013 17:04
vorobejka пишет 14.11.2013 в 18:37 (ссылка):

Вот тебе,Coуote, вопрос по существу :когда время насторожиться по поводу самочуствия в Дюкане?(ответ "с самого начала" не принимается) Кердык постепенно приближается или в один миг настигает?


Coуote пишет 14.11.2013 в 19:04 (ссылка):

Вот давай по аналогии. На форе купила ты скажем швейцарский франк против английского фунта. И сидишь, ждешь, каждый день курс растет, халява привалила. Вопрос: когда пора насторожиться, и продать в последний момент с выгодой? Ответ: рухнет настолько быстро, что не успеешь и чихнуть. Так и со здоровьем. Хоть и говорят, что звоночки бывают, да все это ерунда. Все эти процессы моделируются в теории катастроф, наука синергетика этим занимается.

Кирдык приближается-то постепенно, но его приближение никак не ощущается. Просто какие-то параметры в результате жизнедеятельности с каждым разом оказываются все ближе к границам здоровья (это понятие идет от Амосова), которые постоянно сужаются от нашей неправильной жизни, но ощутим мы это лишь при выходе за границы. Т.ч. для человека все по принципу исключенного третьего: либо нет кирдыка, либо есть.

Если непонятно про границы здоровья, то пожалуйста пример: никакая ЭКГ не позволит в покое отличить условно здорового человека от совсем здорового (если такие бывают). А вот заставь их 25 раз присесть и снова на ЭКГ. Разница разительная, именно за счет различной ширины коридора здоровья. А дюкан этот коридор только сужает, имхо.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#7 : 17.11.2013 20:16
Mechtau пишет 15.11.2013 в 09:55 (ссылка):

Coуоte, тк мед образования у тебя нет, объясню на пальцах. Искусственно разгоняя ОВ ты убыстряешь ВСЕ обменные процессы в организме. Если при нормальном ОВ у тебя в 50 лет вылезет геморрой, в 55 подагра, а в 60 катаракта, то при увеличенном ОВ это произойдет гораздо раньше. А при замедленном, как у спортсменов, позже. Мне МФ вообще фиолетов, раздражает агрессия. Ты пишешь что дион опасен для здоровья, имей мужество принять ответный выпад. И заметь, на с боди я не лезу пугать народ правдой о ранней старости и прочих ужасах искусственного повышения ОВ...


Coуоtе пишет 15.11.2013 в 11:57 (ссылка):

Хотелось бы послушать от медика, каким образом естественное нормальное питание ускоряет обмен веществ, да еще искусственно. Возвращает к норме пониженный обмен, да. Все твои высказывания циничные, это ты пугаешь людей раком одними буквами МФ. При том, что МФ не предписывает и не запрещает никаких продуктов, ни кол-ва приемов пищи, ни времени, выбор каждый делает самостоятельно исходя из своей веры. При этом должен представлять, что любой выбор чреват – увеличиваешь отруби, уменьшаешь вероятность рака но увеличиваешь остеопороза, и наоборот, и так по любому продукту и/или минералу/витамину, как и БЖУ.
Какое мужество, какой выпад. Я тебе привел статистику по ИМТ, из которой следует, что надо нормально питаться и поддерживать вес в верхней части возовского коридора ИМТ, ты от ответа уходишь. (Почему ВОЗ расширяет коридор ИМТ вниз, вполне понятно. Еды на Земле хватает лишь для золотого миллиарда, остальным придется рано или поздно затягивать пояса). А зависимость калорийность/вес вообще не представляешь. Разговаривать не о чем.
Жду только одного на фоне сказанного тобой: вскорости на дионе появится сообщение дефки я 3 дня (месяца, года) как повелась на МФ а теперь умираю от рака. Люди, будьте бдительны! По части информационных вбросов тут много мастаков. Во всяком случае, диетологу Беловой до тебя далеко. Та пугала народ дисбалансом БЖУ, ты пугаешь онкологией.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#8 : 19.11.2013 08:22
Стертый на дионе пост Койота от 19.11.2013

Минуло 3 месяца с момента сколачивания группы стройнеющих по ихтиолке. Пора подвести итоги – не промежуточные, а окончательные, поскольку как объявлено завтра начинается набор в новую группу.
Всего в группе вместе с продолжавшей стройнеть и уже сбросившей 75 кг маман 15 человек.

0. ixtiolka (Ирина) вес-60.3 кг
1. YuliaUA (Юлия) вес - 72,7 кг 
2. alenkab76 (Елена) вес - 79.7 кг 
3. ДжулиДжулия (Юлия) вес 113,1 кг 
4. halvapin(Маруся) вес - 134,100 кг
5. Жешка (Наташа) вес 84,9 кг
6. стрелецЛ (Людмила) вес 110,5 кг
7. MadamKulik(Татьяна) вес 112,8
8.Селигерочка (Ирина) вес 92,0
9.Наталья80(Наташа) вес 124 кг
10. НатальяЮрьевна_ (Наташа) вес 98.5 кг
11. Согласно-договора (Гайни) вес 98,9 кг
12.СВЕТАm (Светлана) вес 151 кг
13.Nava13(Лена) вес 84.5
14.Njusha-Zlata (Таня) вес 96.4

Осталось 1. Это YuliaUA, сбросившая за 3 месяца 2,3 кг, и продолжающая  "Хвалю себя за то, что продолжаю, несмотря ни на что". Самыми упорными до последнего времени последователями оставались Селигерочка, даже открывшая параллельную тему, но потом забросившая, и СВЕТАm (сброшено ~ 6 кг, прекратила отчитываться по заведенной здесь форме, но питается на 1000 ккал).

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#9 : 30.11.2013 17:57
Cojote пишет 29.11.2013 в 18:47 (ссылка):

Ты не поняла главного – что погрешность 20% в каждой из 100 порций дает погрешность по всем порциям всего 2%. Это следует из фундаментальных законов матстатистики, которую надо выучить и знать. Что и дает возможность оценивать суммарную калорийность для регулирования отвесов вполне точно. Что подтверждает практика диетологии – не попсовой квази ешь меньше работай больше, а самой передовой.

OlaM пишет 29.11.2013 в 19:38 (ссылка):

Спасибо конечно за  разьяснения, Cojote, но выучить мат статистику, для того чтобы использовать эти вновь полученные знания для похудения, вы это серьзно?
А потом что мне нужно будет выучить?, чтобы вылечить, как минимум, орторексию, а максимум - боюсь даже подумать.
Для меня это слишком сложный путь, я не готова получить очередное высшее образование в процессе похудения)))

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#10 : 30.11.2013 18:03
Loki-Lomki пишет 29.11.2013 в 21:06 (ссылка):

Напоминаю, что в матстатистике "100 с погрешностю 2%" совсем не означает, что точное значение будет в диапазоне от 98 до 102. Оно может быть и 50, и 150.
Кроме того, для применения нижеуказанного правила - про уменьшение погрешности - нужно, чтобы мерили одну и ту же величину. Т.е. что 100 порций должны быть измерениями одной величины. А они ваще-то разные.
В целом получается математическая модель сферического питания в вакууме, нового в расчеты не привносящая, зато можно повыпендриваться.


Cojotе пишет 30.11.2013 в 03:40 (ссылка):

Локи, кончай гнать с целью сохранения лица. Учи матчасть. 100 порций не должны быть измерениями одной величины. Общий смысл закона больших чисел — совместное действие большого числа одинаковых и независимых случайных факторов приводит к результату, в пределе не зависящему от случая. Есть матстатистика в вакууме, пользуясь твоими выражениями, а есть матстатистика для жизни. И в жизни все 100 порций имеют калорийность одного порядка, что позволяет считать их членами одной выборки. Еще раз: в пирамиде питания 4 группы, и калорийности (приведены отчего-то в кДж, кому надо переведет в ккал) 1 порции от 105 до 630 кДж. При этом калорийность 1 порции крупяных, фруктов и овощей , что удивительно, в пирамиде фиксирована, а именно 336, 225 и 105 кДж. Это именно те продукты, калорийность которых подсчитывается наиболее точно, и которых суммарно в рационе больше всего = 12-26 порций в день. И разброс дается лишь на молочные 378-630 и мясные 231-420, которых суммарно в рационе меньше всего = 4-6 порций. Даже если это грубая модель от составителей пирамиды, она работает. Блюд, калорийность которых как вы полагаете, труднее всего посчитать вследствие неопределенности в их энергетической ценности, в рационе меньше всего, ~ в 3-4 раза меньше, чем блюд, калорийность которые учитывается точно.
Хватит базара, есть практика подсчета калорий, калории считают в санаториях, ДО, больницах, армии, и даже на Северном и Южном полюсах. И никто до сих пор при организованном питании еще не умер от голода вследствие просчета в подсчете.
И вычеркни из своего поста про 50 и 150 при 100+-2, вдруг бывший завкафедрой увидит, могут и решение ГЭК пересмотреть. Это 25 сигм, если тебе что говорит.Эксель в таком случае не может вероятность от 0 отличить даже при предельных для него 30 знаках после запятой. А в году, осмелюсь напомнить, 52 недели. Чтобы вылетать за пределы не чаще одного раза в год, достаточно правила двух сигм. Что при сигме в 2% дает максимальное отклонение в 4%. Если вернуться к предыдущему посту, это не половина цены деления весов, а одно деление. Один раз в год. Осмелюсь напомнить, что число вылетов вследствие праздников (количество которых в году у худеющих колеблется от 0 до 365, в високосном 366) заведомо превышает вылеты вследствие накопления случайностей.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#11 : 30.11.2013 18:07
Loki-Lomki пишет 30.11.2013 в 10:30 (ссылка):

Вот именно, что "одинаковых и независимых". В каком месте колбаса и огурцы одинаковые? Кончай уже ЗБЧ за уши притягивать. Не нужен он тут. И корректировка веса в зависимости от времени просыпания и часового пояса тоже. И вообще, чего ты тут реешь, как привидение? Иди к своим последователям, они тебя с восторгом слушают.


Cojоtе пишет 30.11.2013 в 15:47 (ссылка):

Как и обещано было, даю полный пруф того, что при раскладе по пирамиде питания калории считать можно, и погрешность при моделировании выборки продуктов как однородной невелика. Источник по пирамидному раскладу Диетология п/ред А.Ю. Барановского (профессора, м.п.), 2006 г., с. 266-268.
Извлекаем следующие данные: группа хлеба порция 121 ккал, фрукты 60 ккал, овощи 68 ккал, молоко 116 ккал, мясо 82 ккал. Как видишь, согласен с тобой, что огурец не равен колбасе. И Барановский с нами соглашается вкупе с Беловой и Министерством сельского хозяйства Соединенных Штатов аж Америки. На день берем порций хлеба 9, фруктов 3, овощей 4, молока 3, мяса 2. Что дает в день 21 порцию или 2053 ккал. В неделю соответственно 147 порций и 14371 ккал.
1 вариант: считаем по упрощенной модели, предполагая выборку продуктов/порций однородной. Я помню, что это основной момент твоего противления и моего квази посрамления. Погрешность подсчета калорий в каждом отдельном случае 20%, здесь мы сходимся. 147 порций должны дать увеличение точности в корень(147) = 12,12 раз, что превращает 20% в 1,65%. 1,65% от 14371 ккал составляет 237 ккал, что при энергетической ценности депонированного жира в 7000 ккал/кг дает 34 грамма погрешности. Цена деления весов по-прежнему 100 г.
2 вариант: считаем по модели без упрощения, предполагая выборку неоднородной. Т.е соглашаемся, что огурец не равен колбасе. Согласно калорийности порций находим от нее 20%, что дает для хлеба 24,2 ккал, для фруктов 12,0 ккал, для овощей 13,6 ккал, для молока 23,2 ккал, для мяса 16,4 ккал. Памятуя, что складываются не сигмы, а дисперсии, возводим эти цифирки в квадрат, что дает соответственно (с округлением) 586, 144, 185, 538 и 269, размерность ккал в квадрате. Умножаем на кол-во порций в неделю (63, 21, 28, 21 и 14) и получаем 36895, 3024, 5179, 11303 и 3765. Суммарная дисперсия 60167. Извлекаем корень и имеем 245.
Маэстро, фанфары: упрощенная модель дает погрешность 237 ккал в неделю, полная 245 ккал. Так и должно быть: неоднородная выборка ведет к большей погрешности. Но цена вопроса 8 ккал в неделю. Будем погрешность погрешности считать или и так все ясно? За сим откланиваюсь.

PS. Если сильно интересно, то все вышесказанное имеет аналогию в теории тестов, где нарушается т.н. гипотеза локальной независимости, но тестом можно пользоваться как если бы она не нарушалась.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#12 : 30.11.2013 18:12
Loki-Lomki пишет 30.11.2013 в 16:25 (ссылка):

Cojоtе, ну да, ну да, усреднение по группе. Пренебрежем, что разброс внутри группы может быть 50% и более! Пренебрежем, что и продукты, и группы продуктов разные могут употребляться. Ничего не имею против теорий, я их даже люблю, но то, что сферический конь в вакууме скачет по идеальной циклоиде, в реальных данных не всегда помогает.
Считать все можно, как угодно можно. Вообще, все методы подсчетов работают, потому что человек начинает задумываться, что он есть, а не просто так в себя продукты запихивает. И для этого необязательно строить сложные теории с уточнением значения веса в зависимости от времени подъема и широты, на которой находишься и требованиями соблюдать калорийность с точностью до двух калорий. Можно, конечно, но не нужно в общем случае.


Cojоtе пишет 30.11.2013

Опять выкручиваешься. И уходишь от темы. Расчет на то, что по правилам последнее слово за тобой, а окружающие уже не понимают о чем это мы. Квази опять Койот флудит а мудрая Локи его на место ставит.
Ты доказывала, что точно посчитать нельзя по пирамиде питания, поскольку ЗБЧ не работает на неоднородной выборке. Я усложнил модель под неоднородность и вышло, что погрешность 8 ккал в неделю. Теперь заявляешь, что неучтен разброс продуктов внутри группы. Я же писал, и ты помнишь, что в трех самых частотных группах (хлеб, фрукты и овощи) разброс по пирамиде не предусмотрен, т.е. объем порции подгоняется под заранее назначенную калорийность. Именно оттого, что в этих 3 группах жирность минимальна. И меняется вес под назначенное кол-во в основном углеводов. И лишь в группах молоко/мясо вес подгоняется тоже под углеводы/белки, но жирность плавает, соответственно калорийность порции разная. разброс ~ двухкратный. Но из этих групп порций меньше всего, тоже обсуждалось. Т.е. ты требуешь третьей модели, со случайной жирностью молока/мяса. И сколько полагаешь выйдет разницы в этой суперточной модели? Навскидку если? Те-же 8 ккал? А потом что, еще один источник погрешности найдем? Ты же эксперт по питанию, неужто не разобралась, как Пирамида устроена?
И начинаешь подставлять публике на потеху коррекцию веса от времени подъема и еще чего. Дуракам покажется смешным, умные примут к сведению. При этом ты отлично все понимаешь, тебя 5 лет учили и красный диплом дали. И найми тебя на МФ, как сейчас наняли на коридор, начнешь с пеной отстаивать МФ и крыть ЗБЧ. Мерзко все это. Можешь не писать, ответа не будет.

Loki-Lomki пишет 30.11.2013 в 16:25 (ссылка):

ps Для меня тема закрыта. Модель хорошая, но с ограничениями. Не надо мне проповедовать материальные точки и сферических коней =)

Кувшинка

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 5599
  • Сила +140/-45
  • Одолень-трава
Дискуссии с Койотом на Дионе
#13 : 01.12.2013 10:30
Цитата: Люпус
Убедительно прошу ЗДЕСЬ никак не комментировать и не писать от себя. Все будет удаляться. Общение с Койотом ведется исключительно на дионе. Здесь зеркало.

Люпус

  • Чемпион
  • ******
  • Сообщений: 4042
  • Сила +261/-38
  • Логотип системы "Минус фунт"
Дискуссии с Койотом на Дионе
#14 : 01.12.2013 16:54
Crible-crable пишет 30.11.2013 в 18:37 (ссылка):

А в остальном привет, цикорий!


Я бы поверил в цикорий, но ГЛАС НАРОДА – ГЛАС БОЖИЙ. Увидел в Ленте цикорий растворимый (жидкий) распродаваемый по акции (!) 200 г 34 рубля. Дополнительно к таре прикреплена рекламная листовка (знать, убедились, что ничего не говорит ни название, ни краткие сведения о пользе на этикетке). На стакан 1/5 ч.л, это значит 200 порций, цена порции 17 копеек. Никто не брал ни по прежней цене, ни по акции. Не верит народ в цикорий.