Тема: Формулы и расчеты, которые мы используем

[ЭльфМила]

Вообще то по самым скромным подсчетам надо Вам кушать (162-32)*6+(20*80)-200=780+1600-200=2180, в округлении 2200кк. Лет немного. Спорт имеет место быть, и много так ведь? При этом распределение идет наверное так: 1500кк на жизнеобеспечение и 700 на выполение работы. Про спорт вообще молчу.А давно питашка колеблется в пределах 1500-1700кк?
если да, то вы давно, и целенаправленно занижаете свой ОВ. Типа на выполнение работы организм свои 700кк все равно отгрызает, иначе работать откажется. А на жизнеобеспечение только 800 и остается, вот от обмена он и откусывает. Занижая обмен в 1500/800=1,8 раза. . А если прикинуть еще и спорт ежедневный а на него организм выделяет наверное не менее 500кк от оставшихся на жизнь 800, в голом остатке только 300 на жизнеобеспечение ...........То это простите 1500/300=5раз вот почему и невесело и срывы
Вам калорийность медленно повышать надо, а не снижать. Восстанавливая тем самым обмен веществ притертый. При этом спорт оставить как есть.
И то что везде мерзнешь - это явный признак замедленного ОВ.

[ЭльфМила]

я бы поспорила, но настроения нет

Ларис, но 1500 - это действительно маловато для тебя.
Пробуй с 1700-1800 "прощупывать" результаты.

Спорить это не продуктивно. Лучше аргументированно рассказать, то есть поделиться знаниями и опытом. И мне полезно будет - вдруг что новое узнаю.

[Sarta]

Я пользуюсь такой формулой -
У Ларисы 49кг сухой массы. И основной обмен я считаю по формуле 370 + 49кг(сухая масса в кг) х 21.6 = 1428ккал тратит её тело на жизнеобеспечение, конечно без термического эффекта пищи. 1 кг жира в день потребляет 4ккал... давайте и их прибавим 31кг х 4ккал = 124ккал, плюсуем к ОО, получаем 1552ккал. Ну, и умножаем на фактор активности:
1,2 сидячий образ жизни
1,375 средняя активность (легкие упражнения 1-3 в неделю)
1,55 высокая активность (интенсивные занятия 3-5 раз в неделю)
Кардио тренировки я, ПО СУТИ своей не считаю интенсивными... так что более склонна к коэффициенту 1.375 в данном случае = 1552ккал х 1.375 = 2134ккал - то, сколько Лариса тратит в день...
+ термический эффект пищи... 180ккал (если брать 1700ккал, 50%из углей, 30%из белка и 20%из жиров). Итого, 2314ккал...

Ну просто, расчёты есть расчёты... а практика, часто отличается. По этому я рекомендую "нащупать" нужную калорийность.
2300 - это по расчётам то, сколько Лариса должна кушать, чтобы поддерживать свой вес неизменным, но, чтобы худеть, я советую рассчитать коридор -20-30%, т.е. 1840ккал - 1610ккал, начать с бОльшей цифры, "посидеть" на ней 7-10 дней, отследить результат, если он есть - так и держаться, если его нет (т.е. и мерки и вес не изменились никак вообще), опустить на 100ккал и опять 7-10 дней так держать... ну собственно делать это до тех пор, пока не появится результат. Обычно он появляется или сразу или после первых -100ккал. Если результат останавливается, сделать опять -100ккал... НО ниже основного обмена опускать я не рекомендую никогда. В данном случае, надо будет повышать нагрузку, а не снижать калорийность.

Собстно, на этом основана моя вышеуказанная рекомендация. А спорить я не хотела, т.к. при 2200 Лариса худеть к сожалению не будет, а цель она ставит перед собой именно такую... Да и практика опять же показывает, что при дефиците 20-25% нет ни сонливости, ни мёрзлости и т.д., состояние вполне нормальное.

На этом сайте саму концепцию делают те люди, кто консультирует... на практике, это я и dine4ka. А у нас взгяды в общем плане совпадают (ps - dine4ka с рассчётами просто так не парится), так что вышеописанное можно считать концепцией самого сайта.

[ЭльфМила]

основной обмен = 1428ккал 124ккал, плюсуем к ОО, получаем 1552ккал. Ну, и умножаем на фактор активности:= 2134ккал
Ну просто, расчёты есть расчёты... а практика, часто отличается. По этому я рекомендую "нащупать" нужную калорийность.
2300 - это по расчётам то, сколько Лариса должна кушать, чтобы поддерживать свой вес неизменным, но, чтобы худеть, я советую рассчитать коридор -20-30%, т.е. 1840ккал - 1610ккал, начать с бОльшей цифры, "посидеть" на ней 7-10 дней, отследить результат, если он есть - так и держаться, если его нет  опустить на 100ккал и опять 7-10 дней так держать... ну собственно делать это до тех пор, пока не появится результат.
на этом основана моя вышеуказанная рекомендация. А спорить я не хотела, т.к. при 2200 Лариса худеть к сожалению не будет, а цель она ставит перед собой именно такую... Да и практика опять же показывает, что при дефиците 20-25% нет ни сонливости, ни мёрзлости и т.д., состояние вполне нормальное.
так что вышеописанное можно считать концепцией самого сайта.

Мной заявлены ифры: расчетный равновесный обмен (когда вес поддерживается)2200кк. распределение идет наверное так: 1500кк на жизнеобеспечение и 700 на выполение работы
Вам калорийность медленно повышать надо, а не снижать. Разговор не шел сразу на 2200 повышать. Разговор был о разнице заявленных 1500кк и необходимых 2200кк. Худеть по этим подсчетам надо на 2200-400=1800кк. Это оптимально с точки зрения этих расчетов. Но по моему цифры очень близки. ложаться рядом и если и отличаются то не на порядок а это не очень существенно.
В целом просто поясняю что мои подсчеы не криминальны. И может быть я просто н точно объснила?

Но ваши расчеты очень интересны. Завтра попробую обсчитать свой обмен. Потому что это заслуживает того.

[Sarta]

не, мне просто показалось, вы худеющему человеку рекомендуете кушать 2200ккал)) а в остальном я с вами согласна, к цифрам-то мы одним и тем же всё равно приходим

[ЭльфМила]

Видимо я просто была не корректна в высказанном. 2200 указала как ориентир на поддержание. от него плясала вниз. сравнивая с 1500 планируемыми употребить. Знаю что если оббменка посажена и на 1000кк не худеется.
Кстати ваш расчкт дал мне только 1600кк на удержание веса,  коридор для сброса 1120-1240 всего то. НО!!! худеется на 1800, стоит вес на 2150, выше конечно прирастает. Найдено опытным путем. И неплохо найдено. Согласитесь

[soloveid]

Знаю что если оббменка посажена и на 1000кк не худеется.

Ну если на сидеть всё время на заднем месте и спать постоянно, то да.

[ЭльфМила]

Ну если на сидеть всё время на заднем месте и спать постоянно, то да.

если же на 1000кк еще и спортом заниматься ативно, то просто умрешь от сердечной недостаточности. даже у дюймовочки ведущей неактивный образ жизни 1000 на жизнь + 300 на хоть какую то движуху по этой жизни требуется. итого 1300 в приближении. а легкий спорт это как минимум сжигание 150кк. значит надо со спортом не менее 1450кк. а если заявлено кушать 1000, то 300+150 мирно уйдут на работу и спорт, а обмену что останется? правильно 550кк, соответственно через три недели обмен будет посажен вдвое.
Это я к тому что занимаясь спортом надо ДОБАВЛЯТЬ КАЛОРИИ К РАЦИОНУ а не убавлять от итак уже урезанного.

Р.С. Кстати полгода назад без спорта на 1000кк почти не худелось. Сейчас худеется на 1800 и спорта пока нет. Но при это нет и зажоров, что бывало часто на 1000кк. Секрет так я понимаю кроется только в обмене веществ

[soloveid]

если заявлено кушать 1000, то 300+150 мирно уйдут на работу и спорт, а обмену что останется? правильно 550кк, соответственно через три недели обмен будет посажен вдвое

Почему не из жира недостаток берётся?
 
Вот в догонку цитата:

Правда ли, что периодически повторяющиеся попытки соблюдать диету могут снизить интенсивность метаболизма?
Нет никаких доказательств, что «прыгающая» диета способна нанести удар по обмену веществ. Но временное снижение его интенсивности на 5-10 % будет наблюдаться всякий раз, когда вы с целью сбросить вес станете сильно "урезать" калории

отсюда: www.sportelement.ru/metodart/dept=metabolism&uid=372#.

[Sarta]

ЭльфМила, вы не могли бы написать то, какой вы формулой пользовались, а то я не сильно поняла, если честно. И было бы прекрасно, если бы вы описали, каким образом так раскрутили обмен веществ.

Формула: (РОСТ - ВОЗРАСТ) *6 + (20*ВЕС в данный период времени) - 200 (только для женщин).

Про обмен веществ история длинная. В целом это выглядит так: 3-и года низкокалорийного питания (0-1000кк) с выбросами на отдыхе от 1500 до 2500кк. Резульат в обычной жизни худела, на отдыхе поправлялась. И еще постоянный жесткий контоль за калоражем.

В сент 2010 набрела на Минус Фунт. На тот момент калораж был 450-550кк (средне) вес 58,2. Долго, нужно упорно разгоняла калораж. Для этого я просто ела. По правильному методика призывает есть по +100кк/неделя для медленного разгона калоража без набора веса. Но все ж мы живые и косячим. Поэтому калораж прыгал и по +250 и по+350 - следствие набрала вес до 59,5. Очень в этом поспособствовал не сам НГ, как то было больше движения чем еды, но посленовогодний отпуск. Там калораж поднялмя в район 3500кк. По возвращении с 12/01 по 16/01 калораж я медленно снизила до 2500, а с 17/01 по 23/01 до 2150 кк. Все это время вес стоял на отметке 59,4-59,5. С 24/01 снизила на 1800кк и вес пошел вниз, пока на 500гр. В сущности более чем на 400гр/неделя я и не планировала.

Удивление вызвало то что при расчетах я вышла на удержание веса в 1600кк, следовательно худеть должна бы была на 1200. Создавая себе дефицит не более чем ы 400кк - что является оптимальным и не стрессовым для организма. Осознаю что для того чтобы похудеть мне надо 59,5-52=7 7,5 кг, то есть 7500/400=19 недель около 4,5 месяцев. Но это будет комфортное похудение. И надеюсь постоянное.

А вообще МФ такая штука - он призывает ЕСТЬ для того чтобы худеть. Там медленный разгон калоража с обратной связью в виде постоянного ежедневного контроля веса по медиане. Смысл разгона в том чтобы найти тот калораж при котором вес остановиться (стабилизируется). На нем проводят неделю, а затем минусуют 400кк (это максимально комфортное кол-во). И сидят снова неделю контролируя вес. Смысл контроля в следующем: если при данной калорийности отвес за неделю станет больше 400гр (по медиане) значит к рациону приплюсуем 100кк и снова живем так неделю, если отвес за неделю менее 400гр то минус 100кк из рациона.

В целом так движемся до того момента как до цели останется 2-4кг. Тогда переходим на режим торможения. Там отвес должен не превышать 200гр. Для чего? Чтобы не улететь в такой вес который слишком мал.

[СмолянаяЧучелка]

Почему не из жира недостаток берётся?

Мила, можно, я отвечу?
Дело в том, что природой жир предназначен как основной резерв и в хранение, так что в период голода организм жир тратит в последнюю очередь. Гораздо раньше он цепляет белки, скажем, из сердечной мышцы. Чтобы он начал тратить жир, у него должно быть обманчивое ощущение, что все хорошо, еды вдоволь -) это и достигается четким балансом калорий потраченных и съеденных, причем на статистически уверенном промежутке времени, с небольшим дебетом в 400 ккал.

[ЭльфМила]

Спасибо Чучелка - все правильно я бы точно так же ответила. Про открытую тему - не я ее открыла. Она открыта модераторами. В основу взяты мои ответы в другой теме. Поэтомусчитаю правильным эту тему использовать как поле для обсуждения формул и расчетов.

Кстати вычитала вчера - чем вредно пить фреш или компот в больших количествах, даже учитывая тот фапктор что там нет добавленного сахара. Основная беда - там нет клетчатки, в отсутствии которой все сахара мгновенно идут и усваиваются. Без труда на непеваривание клетчатки.

[СмолянаяЧучелка]

Согласна про соки, ага. Для меня это как пример, почему нельзя заменить воду соками.

[Sarta]

СмолянаяЧучелка, что же сразу из сердечной мышцы?)) Мы тут все качаемся, так что до сердечной мышцы есть ещё 5-10кг трудом нарощенных мышц))
А на самом деле, при большом дефиците обычно половина потерянного веса приходится на мышцы. При среднем в 900-600ккал обычно четверть или треть, как повезёт с генетикой. Но мышцы всё равно идут в топку, даже при 400ккал-ом дефиците. Увы. Хотя если включить силовые тренировки - потери могут быть нивелированы (а на начальном этапе можно даже нарастить мышцы  с одновременным сжиганием жира, но это удел только новичка или стероидника)

Формулы есть ещё такие:
1. Формула основанная на весе, росте и возрасте человека
Мужчины: 66 + (13,7 X вес тела) + (5 X рост в см) - (6,8 X возраст в годах) = уровень основного метаболизма или BMR (Basal Metabolic Rate)
Женщины: 655 + (9,6 X вес тела) + (1,8 X рост в см) - (4,7 X возраст в годах)\
Потом результат умножается на факторы активности: (BMR X фактор активности = TDEE)
1,2 сидячий образ жизни
1,375 средняя активность (легкие упражнения 1-3 в неделю)
1,55 высокая активность (интенсивные занятия 3-5 раз в неделю)

К сожалению, если человек мучил себя голодовками и низкокалорийными диетами, у него по определению сухая масса будет меньше при том же весе. Так что такие формулы, где вычисления происходят только по весу (не учитывая его состава) результат может очень сильно отличаться от истины.
ps - Например, в моём случае эта формула начала действовать только сейчас, т.к. теперь у меня нормальное кол-во мышц, до этого она показывала завышенные результаты.

[СмолянаяЧучелка]

Sarta, согласна про килограммы "трудом нарощенных" -) их тоже жалко -) "Скажем" относилось именно к тому, что не только, но и оттуда тоже -) потому как в определенном возрасте остальные мышцы можно и набрать, а вот можно ли "подкачать" сердечную - я не знаю -) Или есть твердая уверенность, что пока все мышцы не слетят, организм сердечную не трогает? -))
Я последний год худею с периодическим измерением на Таните, знаю, что не все доверяют этим анализаторам, но динамику показывает - и ладно. У меня процентные показатели жира и мышц улучшаются - жир снижается, мышцы растут. Так что потери есть, куда без них, но это надо решать в моем случае питанием, в других случаях - не знаю, тренировками, возможно, или еще чем - )